Махатма Ганди. Made in Грозный ([info]timur_aliev) wrote,

о "чеченском обществе" в деле Худякова-Аракчеева

Обратил внимание, что комментируя обстоятельства дела Аракчеева-Худякова или же Ульмана, некоторые в той или иной форме говорят о некой заинтересованности в этом деле "чеченцев" как некоего этнического монолита. Или это "молох" - "офицеров принесли в жертву чеченскому обществу". Или - "коварный убийца" - "чеченцы выкрали Ульмана и убили". И так далее.

Возможно, что такое представление у комментаторов возникло в связи с фразой, которую приписывают Р.Кадырову - "недопонимание присяжными по данному уголовному делу воли моего народа". Я эту фразу встречал уже в текстах у самих комментаторов, произносил ли ее Рамзан, и если да, то в каком контексте, не знаю. У "Интерфакса" я видел такую фразу - "На мой взгляд, первопричиной этого (оправдательного вердикта - ИФ) опять послужило отправление правосудия не на территории Чеченской Республики, где было совершено преступление, а также отсутствие в коллегии присяжных жителей Чечни, недопонимание присяжными по данному уголовному делу воли моего народа". Является ли она безукоризненно точной - не знаю, журналисты тоже люди.

Но не в этом главное. В любом случае "воля народа" состоит не в том, чтобы были осуждены именно Аракчеев и Худяков, а в том, чтобы восторжествовала справедливость и виновные не ушли от ответственности.

Но в самой республике дело А-Х интересует немногих. Нескольких активистов-общественников, родственников погибших, да людей, по профилю своей работы занимающихся либо этим делом, либо правами жителей Чечни. Основная масса населения за делом следит не слишком активно, не говоря уже о том, чтобы устраивать по этому поводу флешмобы в ЖЖ, например. Да, вряд ли кто из чеченцев скажет - "я против того, чтобы военные преступники были наказаны" или "военных преступников оправдали - ну и ладно". Но никто и не будет подменять собой органы следствия или исполнения наказания. Тем более, вот так - "всем чеченским обществом".

P.S. Ответы Минкаила Эжиева на вопросы получены. Магомед расшифровывает их с диктофона.
Tags: Чечня

  • Post a new comment

    Error

    Your IP address will be recorded 

  • 46 comments

Anonymous

January 12 2008, 14:23:20 UTC 4 years ago

Но никто и не будет подменять собой органы следствия или исполнения наказания.

Вот-вот. Ясно, что в плане правовой сознательности граждан в Чечне дела сильно лучше, чем в людоедской России или варварской Европе. Скажите, а можно к вам иммигрировать, хотя бы по рабочей визе с перспективой грин-карда?

[info]timur_aliev

January 12 2008, 14:42:47 UTC 4 years ago

зря иронизируете... я вовсе не говорю, что это происходит из-за высокой правовой сознательности граждан. Но так есть...

[info]shurpaev

January 12 2008, 15:16:18 UTC 4 years ago

не самом деле...
мне кажется они ( те кто ТАК комментирует это дело) работают на образ зверских кавказцев, знают что это найдет отклик в глубинке, у быдла всякого.
а фраза Кадырова вполне адекватная по сути, чьи еще интересы он будет блюсти, не Ульмана же...
вообще если копнуть поглубже, я думаю не одно такое дело можно завести против военных которые во время чеченских компаний служили в Чечне.

[info]timur_aliev

January 12 2008, 15:21:45 UTC 4 years ago

нет, это скорее уже второй шаг - после зверского имиджа - т.е. это враг, а мы идем у него на поводу...

если никого не арестовали по горячим следам, то сейчас уже нереально...

[info]bormatuha

January 12 2008, 16:58:18 UTC 4 years ago

Тимур, может, небольшое интервью - по годовщине начала первой чеченской? Помнится, в конце января вы тоже были в Минводах, когда прибыл первый состав беженцев из Чечни (там мои родственники были - как-то разговаривали на эту тему с вами в ЖЖ). Небольшое - я бы вопросов штук пять скинула на мыло... (а целиком, планируется полоса, оформлнный материал скинула бы глянуть, как учили).

[info]timur_aliev

January 12 2008, 17:11:03 UTC 4 years ago

да, конечно, если то, что я отвечу, будет интересно...

iorta(dog)rambler.ru

а когда ответы нужно будет прислать?

[info]bormatuha

January 12 2008, 17:18:14 UTC 4 years ago

нуууууууу...через несколько дней (как получится).

[info]bormatuha

January 12 2008, 17:22:57 UTC 4 years ago

естественно, после получения вопросов (я их только после получения вашего согласия буду "сочинять"). Кстати, можно использовать ваши новогодние снимки Грозного... А? Разрушенного у меня есть.

[info]timur_aliev

January 12 2008, 17:31:28 UTC 4 years ago

понял...

конечно, можно

Anonymous

January 13 2008, 21:22:26 UTC 4 years ago

Если бы родственники потерпевших хотели, чтобы восторжествовала справедливость и виновные не ушли от ответственности, они бы приезжали в суд, когда выступали свидетели защиты и адвокаты. Но их не было ни разу! Так что родственникам, судя по всему, пофигу, кто на самом деле убийцы. Их "непоявления" во время доказательств невиновности офицеров уже говорит о том, что им справедливость не нужна. Тем более, не нужна справедливость всему остальному населению.

Anonymous

January 13 2008, 21:25:14 UTC 4 years ago

И еще. Конечно, вскрывать могилы - очень тяжело не только по мусульманским, но и по христианским обычаям. Хотя в одной из них - пуля. Эта пуля могла бы ответить на вопрос, кто же стрелял. Гораздо легче посадить невиновного на 15 лет. Это, наверное, по чеченским традициям.

[info]timur_aliev

January 14 2008, 14:37:08 UTC 4 years ago

это вопрос скорее к родственникам и следствию...

Anonymous

4 years ago

Anonymous

4 years ago

Anonymous

4 years ago

[info]timur_aliev

January 14 2008, 14:36:15 UTC 4 years ago

насколько я понимаю, приезд и проживание требуют денег

Anonymous

January 14 2008, 15:41:11 UTC 4 years ago

Проезд и проживание стоит денег, конечно. И приезд и проживание на выступление прокуратуры. А денег приехать на выступления стороны защиты не хватило. Кстати, проезд и проживание потерпевшим и свидетелям суд оплачивает, в отличии от подозреваемых. Если люди действительно хотят знать правду, они обычно выслушивают обе стороны, чтобы сделать свои выводы. А потерпевшие свои выводы сделали уже давно. Так что не надо говорить про деньги. Сергея никто не спрашивал, на какие деньги ездит и живет он. Хотя, конечно, с точки зрения Вашего народа, он - убийца.

Anonymous

4 years ago

[info]gorby911

January 14 2008, 11:22:57 UTC 4 years ago

"Вряд ли в Чечне найдется с десяток человек, которые сомневаются в виновности Аракчеева и Худякова"

Тимур, это же Ваши слова?

[info]timur_aliev

January 14 2008, 14:20:40 UTC 4 years ago

да

[info]gorby911

4 years ago

[info]gorby911

4 years ago

[info]gorby911

4 years ago

[info]timur_aliev

January 14 2008, 14:35:04 UTC 4 years ago

да

Anonymous

4 years ago

Anonymous

January 16 2008, 15:18:37 UTC 4 years ago

Тимур, читаю Вас, и не могу отделаться от преследующего меня гаденького ощущения... Не можете Вы не быть в курсе этого дела, так как читали материалы, выложенные адвокатом А-Х.
Чеченское общество не воспринимается монолитным, зато оно поражено оруэловщиной, когда белое публично называется чёрным, геноцид криминальным разгулом, убийство "3х человек участвующих в строительстве ВОЕННЫХ объектов" возлагается на самих военных... Всю эту вакханалию объединяет одно - во всём этом народном творчестве абстрактный представитель немонолитного чеченского общества всегда бел, пушист, благороден и немного наивен. И именно последнее качество оправдывает всё мерзкое, что совершали неабстрактные представители этого самого чеченского общества. Обманули ведь, не туда завели, пулялку в руки дали, а он по наивности ...
Именно эта наивная лживость и цементирует "этнически немонолитное" чеченское общество в глазах остального общества.

P.S.
http://agranovsky.livejournal.com/155844.html#cutid1
Тимур, отдавая Вам должное в плане умеренности и попытке быть объективным, не могу признать, что та же объективность вам даётся. Иначе Вы бы смогли донести до нас сильные стороны обвинения по данному делу, а не навешивали ярлыки "военных преступников" на дважды оправданных офицеров от имени абстрактных чеченцев. Это было бы объективно, профессионально и благородно.

P.P.S. С нетерпением жду Вашей статьи с интервью Минкаила Эжиева. Может быть оно сможет показать всю глубину моих заблуждений.

[info]timur_aliev

January 16 2008, 15:27:16 UTC 4 years ago

в том, что Вы написали, можно заменить слово "чеченский" на "российское", и это будет справедливо...

я не читал материалы от аграновского... тем более, что он адвокат, а значит, всегда субъективен...

p.s. я не навешивал ярлыки - разве у меня сказано "военные преступники Худяков и Аракчеев"?

хотя это вполне оправданно, поскольку последнее судебное разбирательство признало их виновными...

а что значит профессионально?

p.p.s. вчера Минкаил забрал свои ответы на вопросы - для проверки... обещал отдать сегодня, но видимо не успел...

Anonymous

January 16 2008, 16:02:56 UTC 4 years ago

У Аграновского и в ЖЖ Аракчеева есть не только их рассуждения, но и сканы многих материалов дела, а это - уже объективно. Если Аграновский, как адвокат, субъективен, то и Минкаил, со своей стороны, тоже. Кстати, а почему Вы считаете "правильным" именно последнее судебное решение, а два предыдущих - нет? Вы всегда верите нашему "правосудию" в судебной мантии? Вспомнилось: русские присяжные оправдали чеченцев в деле Хлебникова. И еще. Если Вы допускаете применение насилия и пыток по отношению к чеченцам, то почему Вы считаете, что по отношению к солдатам такие методы не могли применять?

Anonymous

4 years ago

Anonymous

January 17 2008, 08:18:03 UTC 4 years ago

Тимур, речь то вы подняли о чеченском обществе, а не о российском. Тем более, если вы уж говорите о том, что чеченское общество не является монолитным, то уж российское - тем более. Как вам например на слух "дагестанское общество" как часть российского?
Не получится в этих словах заменить чеченское общество российским. Слишком уж разнородно оно. Да и общее в нём будет отличаться от чеченского.
Если уж захотите настаивать, то попробуйте сначала найти, то что могло бы объединить то же "дагестанское общество" и "хакасское".


Далее, на счёт материалов от Аграновского. Это из серии "не читал, но осуждаю". Так почитайте. А то мнение об этом деле у Вас я вижу уже сформировалось, а о деле вы только чего-то где-то от кого-то слышали.


>p.s. я не навешивал ярлыки - разве у меня сказано "военные преступники Худяков и Аракчеев"?
А как тогда прикажете в контексте разговора о чеченском обществе в отношении к делу А-Х понимать вот это:
"Да, вряд ли кто из чеченцев скажет - "я против того, чтобы военные преступники были наказаны" или "военных преступников оправдали - ну и ладно"".

То есть людей оправдали, но для чеченцев они военные преступники. Даже если материалы дела прямо противоречат этому. Вот как чеченец решил - так тому и быть. И без разницы что и как на самом деле было.

> что значит профессионально?
Тимур, когда журналист пытается высказать своё мнение по делу, о котором не имеет никакой объективной информации - непрофессионально. Или это уже не журналист, а агент влияния. Или сотрудник пресс-службы одной из сторон. И его точка зрения заранее исключает неугодные для него факты.

Anonymous

January 17 2008, 08:34:34 UTC 4 years ago

Продолжение...
Вы говорите
"некоторые в той или иной форме говорят о некой заинтересованности в этом деле "чеченцев" как некоего этнического монолита".

Тогда не могли бы вы привести слова кого-нибудь из представителей чеченского общества, который бы принял или бы озвучил точку зрения адвокатов в этом деле? Если все представители имеют одну точку зрения по этому вопросу, то как же его воспринимать как не монолитное? Или обладателям альтернативной точки зрения в этом обществе не дают информационной площадки?

Кстати, чеченское общество со стороны воспринимается именно как ЭТНИЧЕСКИЙ монолит. И то что внутри него есть разные группы с отличающимися интересами никак не влияет на это восприятие. Потому что в этом обществе процент нечеченцев исчезающе мал.

С.Х.

Anonymous

January 17 2008, 13:59:25 UTC 4 years ago

Я вижу, что Вы предпочитаете не отвечать на некоторые" неудобные" вопросы или отвечаете очень обтекаемо и неконкретно. Повторяю вопрос о приговорах: Вы были согласны с вердиктами присяжных, когда они были вынесены? Конечно, они были обжалованы, но и последний приговор обжалован тоже. Так какой же "последний" приговор устроил бы лично Вас? Или Вы все еще не в теме и у Вас своего мнения нет? Вот уж не поверю.

[info]timur_aliev

January 17 2008, 14:03:29 UTC 4 years ago

мне все равно

Anonymous

January 17 2008, 14:13:17 UTC 4 years ago

Ответ понятен. После "общения" с Вами осталось гадкое впечатление. Вас интересует только свое мнение или мнение, похожее на Ваше. Все остальное Вам "все равно" . Так же, как и потерпевшим, и их защитникам, и Вашему другу Эжиеву. Удачи Вам в Вашем нелегком деле.

Anonymous

4 years ago

Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…